No Image

Изопропиловый спирт в системе отопления

СОДЕРЖАНИЕ
655 просмотров
10 июня 2021

Из нашего опыта по работе систем отопления на антифризах

1.Антифризы в системе отопления надо менять миниум через 5 лет, иначе они теряют свои свойства и
многие выпадают в осадок и забивают трубы, даже не помогает промывка труб высоким давлением,
в итоге трубы приходится менять. Были такие случаи и в зтом году, на двух системах частично меняли
трубы и были забиты смесью похожую на глину.
2. Примерно через 5-6 лет все резиновые прокладки в системе отопления приходят в негодность и
появляются течи, резина под действием антифриза плавиться и превращается в труху. При очередном
смене антифриза, приходиться менять и все резиновые прокладки.
Поэтому мы своим заказчикам рекомендуем антифриз на основе спирта и по цене получается дешевле.
Применяем этот антифриз уже 3 года и течей из систем нет.


Для любой системы отопления в качестве теплоносителя может использоваться вода или спец.теплоноситель на подобие: Растворитель Органический Универсальный или же ЛОСК-К, так же можно использовать спирт технический или спирт денатурированный этиловый. Наша компания занимается покупкой у спирт заводов и расфасовкой его в бочки, а так же 10 литровые канистры.с Что лучше заливать в систему отопления зависит лишь только от Вас и котельного оборудования. В Украине проблема защиты систем отопления от размораживания возникает ежегодно с наступлением холодов.

Для того, чтобы эти системы работали безотказно в любое время года, необходимо использование таких растворителей на основе спирта, которые обеспечивают не только обогрев помещения, но и обладают следующими свойствами:

– температурой замерзания до -110 градусов цельсия

– высокой теплопроводностью и теплоемкостью,

– низкой коррозионной активностью по отношению к металлическим материалам,

– способностью работать без образования накипи,

– инертностью по отношению к материалам уплотнителей и, а так же стабильностью в процессе эксплуатации.

Т.е. спирт технический никаким образом не влияет на резиновые прокладки и уплотнители.

ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ – движущая жидкая или газообразная среда, используемая для осуществления теплообмена. Наиболее распространенными видами теплоносителей в системах отопления являются: вода и водные растворы на основе спирта с присадками, которые денатурируют или другими словами отравляют спирт этиловый.

ВОДА занимает примерно 68% от всего объема используемых теплоносителей, но, несмотря на прекрасные теплофизические свойства, низкую стоимость, негорючесть, экологическую и токсикологическую безопасность воды, ее эксплуатация связана с рядом проблем, к числу которых относятся: высокая коррозионная активность по отношению к металлам (в первую очередь к черным сталям), склонность к соле и накипеобразованию. При использовании воды в качестве теплоносителя технологические процессы становятся менее эффективными, оборудование (особенно его трущиеся части) быстрее изнашивается. Теплообмен ухудшается из-за выпадения солей жесткости на металлических поверхностях. После очистки и промывки эти поверхности вновь покрываются ржавчиной и солями, что делает оборудование малопригодным для последующего применения. Это особо значимо в тех случаях, когда вода лишь частично покрывает поверхность металла, например, при эксплуатации емкостного оборудования, частично заполненных водой ванн, полупогруженных опор, дренажных труб и т.д. Преимущественно это связано с высокой коррозионной агрессивностью паров воды и низкой эффективностью мер защиты против нее.Один из способов борьбы с коррозией – добавление в воду присадок-ингибиторов (ингибиторов коррозии).

ЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ (Гликоль; 1,2-этандиол) – бесцветная сиропообразная сладковатая жидкость без запаха. Температура кипения—197,9°C; температура плавления—12,6°C. Смешивается с водой и спиртом. Порог восприятия запаха 1320 мг/л, привкуса 450 мг/л. Этиленгликоль – Яд! Как и Метиловый спирт Токсическое действие этиленгликоля зависит от ряда обстоятельств: индивидуальной чувствительности организма, количества, состояния нервной системы, от степени наполнения желудка, наличия или отсутствия рвоты. Дозы вызывающие смертельное отравление этиленгликолем варьируются в широких пределах – от 100 до 600 мл. По данным ряда авторов смертельной дозой для человека является 50-150 мл. Смертность при поражении этиленгликолем очень высока и составляет более 60% всех случаев отравления. Наша компания не советует применения этиленгликоля в отопительные системы, так как могу возникнуть сильнейшие отравления в случае протечки. Механизм токсического действия этиленгликоля до настоящего времени изучен недостаточно. Этиленгликоль быстро всасывается (в том числе через поры кожи) и в течение нескольких часов циркулирует в крови в неизмененном виде, достигая максимальной концентрации через 2-5 часов. Затем его содержание в крови постепенно снижается, и он фиксируется в тканях. Характерно двухфазное действие яда. Первоначально проявляется наркотический эффект, что связано с действием на центральную нервную систему всей молекулы спирта(ЭГ), проявляющийся в состоянии опьянения и нарушения психической деятельности. Эти явления наблюдаются в течение 24-48 часов с момента отравления. При этом отмечается угнетение дыхания. Будучи сосудистым и протоплазматическим ядом, этиленгликоль вызывает отек, набухание и некроз сосудов. Результатом этого действия является кислородное голодание тканей мозга. Понижается кислорода переносящая функция гемоглобина. Нарушается обмен веществ с накоплением недоокисленных продуктов. В ранние сроки отравления больные погибают от острой сердечной недостаточности или от отека легких.

Если отравленный вышел из стадии мозговых явлений, то дальнейшая симптоматика является результатом второй фазы токсического действия этиленгликоля, а именно результатом второй фазы токсического действия продуктов его окисления – щавелевой кислоты и её солей (щавелевого кальция). Последний накапливается в мозгу, в почках и других органах. Происходит обеднение кальцием крови и тканей, что ведет к нарушению нервно-мышечной функции, нарушению свертываемости крови. Этиленгликоль ведет к усиленному распаду белков и глубокому изменению углеводного обмена.

Читайте также:  Пластиковая защита для колесных арок

Теплоносители на основе спирта.

Водно-спиртовые растворы обладают удовлетворительными теплофизическими свойствами и получили широкое распространение в качестве автомобильных стеклоомывателей, а так же бытовых антифризов для систем отопления. Однако, при замене воды на водноспиртовые антифризы необходимо помнить и об изменении коэффициента температуры расширения антифриза. Для Вашего удобства мы приводим зависимость расширительных баков от объема системы в таблице 1.

Зависимость объема расширительных баков от объема системы:Табл. 1

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 00:40

Яныч, я уже писал, что можно прокипятить, соли жесткости при кипячении большинство выпадают в осадок.

То-есть берём воду из под крана и просто кипятим , процеживаем и льём?
Ну если всё так, то Гут.
Или всё-таки туда спиртяжки бахнуть? Так лень с утра до магаза бежать.

AKVA-TERM

Deyev, Да испаряется. Если нет утечки. в моей практике за один год градус падает максимум на 5градусов))) это чипуха.Да и в большинстве случаев в моем регионе котел при температуре СО в 60 градусов работает максимум один месяц.
ЗЫ. я ни кому не навязываю свое мнение.Но даже ОФ представители котлов,ни чего не могут предъявить СО с водкой.А вот "атфифризам" ДА..
Даже если и заливать крутые антифризы в СО. То какой срок службы антифризов. Так же и спирта.За 5 лет он потерял градус.Просто добавь не розбавленного спирта.И все. Минимум вреда котлу и СО,
Плюс в СО частенько образовывается сероводород (легионелла). Так вот при спиртовой СО легионелла не образовывается.
Когда то меня на всех форумах за Спирт в СО пинали.теперь Спирт в СО это норма. Извините я еще в 2007 году заливал спирт в СО.

Val64
AKVA-TERM писал: Deyev, ЗЫ. я ни кому не навязываю свое мнение. Но даже ОФ представители котлов,ни чего не могут предъявить СО с водкой.

Все что не вода – это как правило снижение теплоемкости. а котел расчитан на работу с водой. поэтому потребитель как то должен снижать свои требования к котлу – бОлее низкотемпературная система отопления. и меньше горячей воды.

AKVA-TERM

Val64, Спиртосодержащая жидкость самая близкая по всем параметрам к подготовленной воде для СО.Наличие содержания в ней спирта вообще ни как не лимитируется производителями. А вот к примеру антифризы ( любые) исключаются!
температура кипения этилового спирта – 78,3°C, при давлении в 1.5 бара повышается на 10-15гр. тоесть в большинство СО на таких режимах не работает.
Теплопроводность водки не намного меньше теплопроводности подготовленной воды. Все зависит от % спирта. Его не обязательно делать 40гр.
Вообщем Это дело сугубо каждого.Кто то до сих пор сомневается,а кто то давно это практикует и видит плюсы.

Deyev

AKVA-TERM, предлагаю обсуждение использования жидкостей в системе отопления вынести в отдельную тему, иначе обсуждение затянется. У меня есть что сказать и про спирт (я не противник его, но и не сторонник), и про воду, и про антифризы, и про другие жидкости, рекомендованные к использованию заводами-изготовителями отопительного оборудования.

Val64
AKVA-TERM писал: Val64, Теплопроводность водки

Я НЕ говорил про теплоПРОВОДНОСТЬ. я говорил про теплоЁМКОСТЬ.

AKVA-TERM
Deyev писал: У меня есть что сказать и про спирт (я не противник его, но и не сторонник), и про воду, и про антифризы, и про другие жидкости, рекомендованные к использованию заводами-изготовителями отопительного оборудования.

Внимательно Выслушаем.

sergey 73

AKVA-TERM, Не видал автоген из автоматического воздухоотводчика? Горючие жидкости использовать в качестве теплоносителя КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!

Deyev

Дистиллированная вода вполне пригодна для СО. Учитывая, что в ней, как в кипяченой, почти нет растворенного кислорода. Однако, ее необходимо стабилизировать щелочью (NaOH, известковое "молоко", и т.п.) до показателя pH=7,5-8.0, т.к. она, почти "от рождения", имеет кислую реакцию. (ок. 5,5). Говоря простым языком, зачем заморачиваться с подготовкой дистиллированной воды, если можно прокипятить?

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:34

Большинство антифризов сделаны на основе этиленгликоля. Этиленгликоль – Яд! Дозы вызывающие смертельное отравление этиленгликолем варьируются в широких пределах – от 100 до 600 мл. По данным ряда авторов смертельной дозой для человека является 50-150 мл.Этиленгликоль быстро всасывается (в том числе через поры кожи) и в течение нескольких часов циркулирует в крови в неизменном виде.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:38

Это говорит о необходимости дополнительных мер предосторожности, в том числе работа в резиновых перчатках и в хорошо проветриваемом помещении. Использование в системах с двухконтурными котлами глупо и опасно! Есть высокий риск попадания в контур ГВС и случайного употребления в пищу.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:42

Гликолевые смеси довольно быстро приводят в негодность резиновые прокладки, которые используются во многих типах фитингов и между секциями радиаторов. Начинаются течи.Коэффициент теплового расширения у водно-гликолевых смесей на 40-60 процентов выше, чем у воды. При переходе с воды на антифриз придется установить дополнительный расширительный бак.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:45

Он более вязок по сравнению с водой. Придется ставить более мощный насос, что увеличит расход эл. энергии. Водно-гликолевый раствор по сравнению с чистой водой имеет на 15-20 процентов меньшую теплоемкость. Для сохранения прежней теплоотдачи вам придется увеличить либо количество секций радиаторов, либо расход теплоносителя в системе отопления, опять-таки подняв мощность насоса.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:53

Спирт горюч и легковоспламеняем! При возникновении утечки внутри котла может привести к пожару. Обладает слабо выраженными кислотными свойствами, в частности, подобно кислотам взаимодействует со щелочными металлами, а также магнием, алюминием и их гидридами, выделяя при этом водород, который в свою очередь взрывоопасен!

Читайте также:  Регулировка корзины камаз 5320
Deyev

В присутствии оксида алюминия превращается в синтетический каучук, который сложно вымыть из системы отопления. Температура кипения спирта 78 градусов, а большинство котлов способно нагревать СО до 85. Это приведет к образованию паров спирта, вытравливание их через автоматический воздухоотводчик внутри котла, а как следствие к возгоранию и пожару.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:06

Теплоемкость спирта так же, как и гликолей, почти в два раза меньше, чем воды. То есть при одинаковых системах отопления в системе со спиртом будет больше потребление газа и электроэнергии. В системах следует предусматривать примерно на 40% больше мощности, чем при воде.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:12

При нагревании спирта он способен изменять свой объём более, чем в ДВА! раза. Это потребует установки дополнительного экспанзомата.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:18

При разбавлении гликолей и спиртов водой до концентрации 15% и ниже приводит к пенообразованию, что не очень хорошо сказывается на насосах. Гликоли при эксплуатации более 2-3х лет приобретают кислотный характер. Могут разлагаться с образованием хлопьев в большом объеме, которые достаточно трудно вымыть из СО.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:20

При работе на спиртовых растворах наблюдается локальный перегрев первичного теплообменника, сгорание и деформация на нем пластин, что приводит к нестабильной работе котла и возможному сажеобразованию.

ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:21

sergey 73, ну не видел он такого, НЕ ВИДЕЛ!

Короче, как я понял, только кипячёная вода. Правильно ?
Просто у меня в колодце 7.8 рН, может и кипятить не надо?
У меня стоит сейчас "жуковский", ещё самый простой (с кнопкой),
Я когда устанавливал лет 15 назад, сразу залил автотосол.
Последние 3 года начали подтекать соединения, слили, перемотали, и сейчас вода.
Но стрёмно, зимой только наездами, вдруг задует.
Котёл у меня стоит на улице, в кирпичном не отапливаем домике.
Толи труба не очень высокая, толи х.з., но бывало задувало пару раз.
Так что теплоноситель для меня актуальная тема.

Deyev

Яныч, кипятить надо. Причем не просто закипела, а именно прокипятить какое-то время (минут 30). При кипячении в осадок выпадут соли жесткости (накипь) и соли металлов (магния и железа). Вот они-то и наносят вред отоплению. А после автотосола надо было систему промыть, чтобы избежать пенообразования. Если есть страх "вдруг задует" можно установить систему дистанционного контроля (GSM).

Да нет, собрались ставить турбо в доме, так что задувать не будет.
А с водой всё понял, спасибо.
Я там щас в теме выбора котла вопросик задам, тоже технический, надеюсь на ответ.

sergey 73

Я использую воду после обратного осмоса, жалоб пока не было. Многое зависит от того, из чего сделана система, если стоят китальянские алюминиевые радиаторы, хоть что заливайте, результат будет один.

AKVA-TERM

sergey 73, если спирт разбавлять до не горючего состояния.и котел использовать не на максимальной температуре-то риски минимальные. плюс автоматический розвоздушиватель частенько закрывают.
конечно соглашусь, что использование любого теплоносителя,кроме подготовленной воды,несут определенные риски.Но в тоже время потребители игнорируют использование только подготовленной воды. заливают всевозможные "анифризы" и в случаи попадания этих жидкостей в контур водопровода,подвергают себя и своих близких угрозе отравления.

sergey 73

AKVA-TERM, Зачем ставить опасные эксперименты с горючими жидкостями и изобретать велосипед, если уж так хочется незамерзающий теплоноситель (ну уж никак без него), почему не использовать разбавленный пропиленгликоль? Не ядовит и не горюч, используется в фармацевтике и пищевой промышленности, стоит дешевле спирта.

Deyev

AKVA-TERM, спирт есть спирт, и НЕгорючим он быть не может. Так как у спирта теплоемкость меньше, чем у воды, то на внутренней поверхности теплообменника будет локальное кипение, испарение спирта и. дальше по схеме. Закрывать развоздушиватель на насосе категорически не стоит. Есть огромный риск работы насоса "всухую".
Надо объяснять клиентам, что при постоянном проживании необходимости в

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:40

незамерзайках нет. Есть до 2-3 суток при температуре -15 на решение проблем с отоплением. В большинстве случаев этого времени достаточно. Мои клиенты массово меняют все жидкости на кипяченую воду

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:47

sergey 73, пропиленгликоль близок по теплоёмкости к воде, но он очень вязок. Применять его в больших системах и в системах с теплыми полами нецелесообразно. А также потребует при монтаже на 50% увеличить кол-во секций и установки доп. насоса. Пропиленгликоль полимеризуется. Со временем (1-2 года) при перегреве растворов, содержащих пропиленгликоль, начинается разложение основы и присадок.

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:48

Хлопья в антифризе все, наверно, видели?

sergey 73

Deyev, ключевое слово разбавленый.

PS Я вообще не берусь за ремонт котлов которые работали на ЛЮБОМ антифризе, себе дороже получается.

Deyev

sergey 73, а разбавленный он пенится, да так, что и не вымоешь из системы эту пену. Кстати, вода после обратного осмоса практически схожа по параметрам с дистиллированной, ей тоже присуща слабокислая реакция. И обратный осмос не способен убирать из воды растворенные газы (кислород, Углекислый газ и др.).

sergey 73
Deyev писал: ей тоже присуща слабокислая реакция. И обратный осмос не способен убирать из воды растворенные газы (кислород, Углекислый газ и др.).
Читайте также:  Консоль приора 2 на приору 1

обратный осмос не меняет водородный показатель

Deyev

sergey 73, ну про дилетантские байки это вы зря. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81

ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 23:16

"Мембрана задерживает высокомолекулярные загрязнители, но пропускает низкомолекулярные вещества, например такие газы, как кислород, хлор, углекислый газ и пр. Некоторые газы могут определять вкус воды. Очищенная вода может иметь слабокислую реакцию (pH ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 23:18

Я за кипячёную воду, а не за дистиллированную. Об этом я уже писал выше. И, насколько я понял, первоначальное сообщение здесь не принято редактировать. Слово не воробей, как известно.

sergey 73
Deyev писал: Очищенная вода может иметь слабокислую реакцию (pH Deyev

sergey 73, ни к чему я не цеплялся. Просто изложил факты. И выразил своё мнение по применению всех жидкостей для систем отопления. А спорить и цепляться начинаете Вы. Если хотите выразить эмоции обо мне лично милости прошу в личные сообщения. Это будет правильнее. Извините.

zevs915

Всем добрый день. Мне бы сначала прочитать форум про теплоносители, а потом заливать в систему. Но так устроен человек, что всегда создаст себе проблему, а потом ищет пути выхода. Я в продолжение темы. У меня загудел котел и мучаюсь уже полгода, слушаю как самолет взлетает и садится. Перезвонил разным людям и в разные фирмы и везде ответы разные. Но сошлись в одном, жидкость не та.

ДОБАВЛЕНО 24/05/2017 17:09

Прочитал советы уважаемых людей, понял как глупо поступил, когда позвал дядю Васю, который уже монтирует СО лет 15 и залил антифриз, разбавленный дистилятом. Дай совет, плиз. Я это дерьмо солью и промою, т.е. он сольет. Понял, что лучше воды нет, и водки. Спирт какой концентрации залить, как развести? Готов все выслушать и применить на практике, лишь бы не слушать как гудит котел (и днем и ночью).

zevs915, тема то читал http://monitor.espec.ws/section38/topic177131.html

Deyev

zevs915, по правилам сначала надо профиль заполнить. Спирт заливать опасно!

zevs915

Добрый день. Спасибо за советы. Спирт отвергли. А с водой вопрос. Все таки лучше заморочиться и прокипятить, отстоять и залить в систему или бутилированную для питья? Один сервисник подсказал ,что даже в бутилированной есть соли и они будут откладываться на стенках СО.

ДОБАВЛЕНО 26/05/2017 15:16

А профиль вроде заполнен, нечего мне скрывать )

zevs915, Род занятий: .

zevs915

Подправил для сведения. Так что же все таки посоветуете, уважаемые гуру? И надо ли теперь промывать систему воду за эти 5 месяцев что котел работал на этой гадости? Вода из колодца, но идет через умягчитель. Порядка 2-4 ph

Deyev

zevs915, а полностью тему прочитать не пробовали?

zevs915

Deyev, аж два раза, и не один этот форум. Ну и на этом спасибо. Доброе слово от спецов всегда приятно услышать

Deyev

zevs915, да просто лично мне сказать больше нечего. но могу лично для вас всё повторить. мне не сложно. И как видите, мнения сильно расходятся, поэтому окончательное решение всё таки за вами.

zevs915

Deyev, Что мнения сильно расходятся я вижу не только на этом форуме, но и на многих других. Даже официальные сервисники расходятся во мнениях про воду, какая должна быть. Кроме одного, надо лить Антифроген или читать инструкцию по монтажу и техническому обслуживанию, где про воду написано ,что она должна быть чистой водопроводной и ограничить количество солей жесткости в ней (п.5.2). И все

ДОБАВЛЕНО 30/05/2017 15:51

Deyev, Я понимаю, что тема наверное избита уже, но она будет всегда актуальна для тех, кто проводит в дом газ и ставит котел. Я склоняюсь в вашу сторону про кипяченную воду и вы пишите кипятить надо. Причем не просто закипела, а именно прокипятить какое-то время (минут 30). При кипячении в осадок выпадут соли жесткости (накипь) и соли металлов (магния и железа).

ДОБАВЛЕНО 30/05/2017 16:01

На одном сайте вычитал, постоянная жесткость характеризуется присутствием в воде прочих солей кальция и магния: хлоридов, сульфатов и т. д., не выделяющихся в осадок в процессе кипячения. Вот поэтому и возникает, вопрос, что лить то? Я наверное слишком заморачиваюсь. У меня теперь дилемма, залить воду из колонны умягчителя без кипячения или бутилированную воду, но с кипячением. Ваш совет?

erimei3

Добрый день! Подскажите как правильно выгнать воздух из системы. Верхней точки нет. Все батареи на оном уровне. Отопление в одну трубу. Батареи алюминий. Котел AEG 246Comfort. Ситуация: После слива воды ( для добавления батарей), начал заливать воду обратно (кран подпитки на котле) Ни на какой из батарей воздух сильно не выходил. Совсем немного( секунду -две и вода уже шла). Сейчас все батареи про

ДОБАВЛЕНО 02/11/2017 21:29

прогреваются, но не так сильно как раньше. Вопрос? Надо ли открывать клапана на каждой батареи при заливе воды? Я их открывал после залива и стравливал воздух которого почти не было. Или есть еще какой ни будь действенный способ. Давление в котле успешно регулируется стравливанием воды или набором. Давление держу 1.5 на монометре.

Комментировать
655 просмотров
Комментариев нет, будьте первым кто его оставит

Это интересно
No Image Автомобили
0 комментариев
No Image Автомобили
0 комментариев
No Image Автомобили
0 комментариев
No Image Автомобили
0 комментариев
Adblock detector